王志綱工作室
微信號：wzggzswx
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編者的話：2008年即將成為歷史的時候，我們不能忘記這一年慷慨行善的人們。在2008年的大災(zāi)難面前，國人仗義疏財、踴躍捐款創(chuàng)下了新的歷史紀(jì)錄。據(jù)一統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，今年我國通過各種渠道募集的社會捐款總額超過1000億元，而在2005年以前，一年最多也就只有幾十億元。
今年善款如泉水般涌出，因此有人把今年稱為慈善元年。在這些社會捐款當(dāng)中，有不少是商人的善舉，仁商的形象也在今年得到弘揚。先富起來的廣東人更是充滿仁義情懷，據(jù)統(tǒng)計，今年廣東民政和慈善會募集的社會捐款逾40億元，占到了全國民政部門和慈善會籌集善款的10分之一。
為何在2008年，國人的善舉會象泉水一樣井噴出來？這說明什么問題？如何讓人們陣發(fā)性的善舉變?yōu)槌B(tài)呢？先富起來的廣東又帶給了人們哪些期待？就這些問題，日前，王志綱接受了廣州日報記者的獨家專訪。
中國已經(jīng)到了可以推動第三次分配的時候了
廣州日報：你如何看待今年社會捐贈突然井噴的現(xiàn)象？
王志綱：我看了一個數(shù)字，今年的善款是去年的3倍多，今年是1000億，去年僅為309億元，而2005年之前，我國每年的慈善捐贈總量才幾十億元。這說明什么呢？我想至少說明兩個問題。
第一，中國已經(jīng)到了可以推動第三次分配的時候了。 西方發(fā)達國家在發(fā)展過程經(jīng)過三次分配，一是市場化分配，例如勞資分配，工人得到工資，企業(yè)分享利潤，股東分享紅利。
后來，在現(xiàn)代社會基礎(chǔ)上實現(xiàn)了第二次分配，就是國家通過稅收來調(diào)整貧富不均的問題，例如：企業(yè)所得稅、個人所得稅，以及遺產(chǎn)稅等。最后，產(chǎn)生了第三次分配，就是鼓勵富人捐款，通過善款來普渡眾生。這就是整個西方發(fā)達國家發(fā)展到今天形成的三次分配。
但在中國，到目前為止，基本上只有兩次分配，一次是市場分配，二是國家稅收分配，第三種分配還處于萌芽狀態(tài)。今年的善款一下子增加了幾倍，說明中國已經(jīng)到了這個時代，第三次分配已經(jīng)可以提上議事日程了，已經(jīng)具備這個條件了，而且慈善事業(yè)還可以成為建立和諧社會的重要平臺。
其次，今年為什么能象井噴一樣一下子涌出這么多善款呢？這是因為今年中國經(jīng)歷了前所未有的大災(zāi)難。在巨大的地震災(zāi)害面前，政府及時地展開了救援行動，新聞媒體全力介入，把人們平日里深藏不露的良知給呼喚出來了。良知一旦呼喚出來，其潛力之大出乎了人們的想象。
完善制度和法規(guī)讓商人變圣人
廣州日報：怎樣能把人們這種陣發(fā)性的善舉，變成持續(xù)性的行為呢？
王志綱：這確實是一個問題，就是怎么把人們這種陣發(fā)性的善舉，變成可持續(xù)的、常態(tài)的行為？這是值得全社會思考的。現(xiàn)在我們與此相關(guān)的很多法律法規(guī)都不到位。我們工作室在四川地震之后也捐了善款，在這個過程中，我們發(fā)現(xiàn)中國的慈善事業(yè)還存在很多不完善的地方。例如，所捐的善款不能扣稅；捐過去以后，不知道交給了誰，不知道是否會被挪用；更不知道你的捐助最終落到什么地方。這種不清楚、不確定就造成了一種奇怪的局面，一邊捆著草，一邊餓著牛，想捐的人和需要的人不能對接。從宏觀層面上來看，上層建筑還沒有準(zhǔn)備好，沒有按照國際慣例建立一套成熟的法律法規(guī)。第二個問題，民間的監(jiān)督和新聞監(jiān)督方面還沒有到位。如何參照國際慣例來完善一些法律法規(guī)，這就是一個很大的課題擺在我們面前。如果沒有制度建設(shè)，沒有相關(guān)的法律法規(guī)，沒有新聞界的跟進，整個社會就很難形成一個很好的風(fēng)范，也很難保證這種善舉的持續(xù)性；還可能助長一些渾水摸魚和過火的商業(yè)性行為，甚至傷害人們的善良感情。
廣州日報：除了完善法律法規(guī)外，有沒有一些具體的措施可以減少為富不仁的情況呢？
王志綱：我剛從日本回來。曾有一個日本人向我訴苦，日本是一個遺產(chǎn)稅收得很高的國家，最高稅率達70%。很明顯的一個目的，就是要通過征稅減少不勞而獲者，通過第二次分配實現(xiàn)國家的和諧和均衡。這可能就是日本能實現(xiàn)祥和、平穩(wěn)、人人勵精圖治的一個很重要的原因。中國今天出現(xiàn)了許多二世主，不勞而獲和肆意揮霍，一味坐享其成，這些都是值得我們思考的。
我覺得中國應(yīng)該參照一下日本，征收遺產(chǎn)稅。這樣對于后代是好事，使得他不能當(dāng)寄生蟲，不能衣來伸手、飯來張口。對于社會的可持續(xù)發(fā)展也是一個好事。為什么西方有許多富人愿意捐款，除了宗教傳統(tǒng)外，還有一個就是遺產(chǎn)稅。如果中國能夠把遺產(chǎn)稅提上議事日程，就會逼著很多商人、富人從魔鬼變成天使，成為圣人，拿出更多錢投入慈善事業(yè)。
社會不能讓行善者吃虧
廣州日報：要讓更多的人來捐款需要一種社會氛圍，這種社會氛圍如何才能形成呢？
王志綱：其實，中國有很深厚的慈善文化根基。無論是儒家文化、道家文化還是佛教文化，都強調(diào)仁者愛人、積善行德。而且這種文化意識已經(jīng)滲透到我們的血脈里，變成國人普遍認(rèn)同的行為規(guī)范、道德規(guī)范和作為準(zhǔn)則。比如“已所不欲，勿施于人。”“放下屠刀，立地成佛。”“滴水之恩，當(dāng)涌泉相報。”“善有善報，惡有惡報，不是不報，時候未到。”“救人一命，勝造七級浮屠。”“難中求人，一善能抵百善。”這些理念已經(jīng)泛化為一種宗教式的信仰，一旦遇到合適的契機，其巨大的能量就會爆發(fā)出來。在今年的一系列大災(zāi)難中，這種能量就得到了充分的展現(xiàn)。西方人說，中國人很可怕，因為沒有宗教信仰。我認(rèn)為，這是不對的，中國人信仰的是一種泛宗教。
現(xiàn)在的關(guān)鍵是整個社會要形成一種機制、一種氛圍，來不斷激活這種潛在的慈善力量。最要緊的是，不能讓行善者吃虧。否則富人們?yōu)槭裁匆猩疲咳绻麤]有任何好處，他們可能寧愿把這個鈔票埋在地底下，那不就要命了嗎？人活在世，一是求利，一是求名，只是求利求名的境界不同而已。有人求的是蠅頭小利，一時虛名；而有人求得千秋利、萬古名。社會理應(yīng)讓行善者得到美名，讓行善者通過這種方式得到一種精神上的升華。這也是對他們的一種承認(rèn)和負(fù)責(zé)任。像彭年酒店老板，為什么不斷慷慨行善？就是為了揚美名，顯父母，獲得精神上的升華。
我再給你講一個故事。1988年底，霍英東開發(fā)南沙，我受新華社的派遣去采訪他。期間，我與霍英東先生相處了三天。霍英東說，做善舉之后，他對錢財有了新的認(rèn)識，想清楚了，一個人你財富再多，“廣廈千間，夜眠七尺；良田萬頃，日食三餐”。他就覺得錢財都是身外之物，真正要留芳千古，就要慷慨行善，這就是商人到了一定程度最重要的突破。
還有象香港的電影大亨邵逸夫，也是在大徹大悟之后投身慈善事業(yè)。邵逸夫在香港本來是很有名的鐵公雞，他在80多歲的時候，突然患了一場大病，差點死掉。他得救后，有高人告訴他，要想健康長壽，今后就要破財消災(zāi)，就要廣做善舉。他從此以后，拿出幾十億捐款建了許多學(xué)校，做了許多公益事業(yè)。或許正是精神境界提高的原故，他羽化登仙，活了100歲。從心理學(xué)角度來看，慈善行為也可以理解為一種心理救贖。他的經(jīng)歷對其他香港大亨也是一個啟發(fā)、一種暗示——善舉能益壽消災(zāi)。于是許多富豪紛紛效仿，形成一花引來萬花開的局面。
還有一個故事，美國的石油大亨洛克菲勒在上世紀(jì)二三十年代被工人階級定為最丑惡的資本家形象的代言人。就是這樣一個人，到了晚年的時候也大徹大悟，捐出大量錢財創(chuàng)辦慈善基金。丑惡的資本家形象的代言人的轉(zhuǎn)變其實代表了一種時代的風(fēng)向標(biāo)。今天的中國正呼喚中國式的洛克菲勒。
廣州日報：有人說商人的善舉也有功利的成份在里面，怎么看待這種說法？
王志綱： 目前國內(nèi)一些捐款的商人，有很大的功利色彩，或是為了博一個好名聲，或者是為了換取政府的某一種回報，或者是為了獲得一種公關(guān)效應(yīng)。但在初級階段，這一切都是可以理解的。當(dāng)然與那些真正大徹大悟的大慈善家們相比，廣東的一些老板還在路上。但不管怎么樣，在歷史的長河中這是一個進步。不管出于什么想法，這些都是值得鼓勵的，值得表揚的。
第三次分配的實現(xiàn)是需要時間的，不是一蹴而就的。但是，這個時代已經(jīng)開始了，中國已經(jīng)有能力和條件來實現(xiàn)第三次分配了。天時、地利、人和都有了，關(guān)鍵是我們的體制，我們的社會，怎么活血化瘀，因勢利導(dǎo)。
子孫勝過我，要錢干什么？賢而多財，則損其志；子孫不如我，要錢做什么？愚而多財，則增其過。
廣州日報：如何教育好子女也是富人們經(jīng)常遇到的一個大問題，不給兒女留財產(chǎn)是不少成功人士的一種做法？
王志綱：中國有句古話，叫富不過三代，但我看到過富過三代的人。林則徐就是一個典型的例子。這與他的家教傳統(tǒng)是有很大關(guān)系的。我曾去他的故居，看到他留下的一幅對聯(lián)，也是他留給子孫的家訓(xùn)，上聯(lián)是：子孫勝過我，要錢干什么？賢而多財，則損其志；下聯(lián)是：子孫不如我，要錢做什么？愚而多財，則增其過。最后得出的結(jié)論就是：不給兒女留財產(chǎn)。
那留什么呢？書中自有黃金屋，書中自有言如玉，留一種良好的教育、良好的家風(fēng)和良好的道德觀。所以林則徐的家族一直是代代相傳、且英才輩出，包括上世紀(jì)八十年代時中國駐聯(lián)合國的大使凌青就是林則徐的玄孫。
曾國藩也是這樣，他教導(dǎo)子女：須以勞苦為第一要義；居家之道，不可有余財。曾氏家族也是代代有英才，出現(xiàn)了象曾紀(jì)澤、曾廣均、曾約農(nóng)、曾寶蓀等一批著名的外交家、詩人、教育家、科學(xué)家和高級干部。
商人富人有了錢以后，到底是給兒女留錢財，還是留精神財富。其實，精神財富是能力、本領(lǐng)和道德操守。這些比錢更有價值，因為這是孵化器，不僅能生出錢財，而且能薪火相傳。如果富人只留錢財給子女，沒有精神財富，反而把子女毀掉了。
老板們能率先覺悟起來捐善款，對于他們來說，無疑是澤被后人的大好事。
在推動第三次分配上，廣東有條件、有能力、也有責(zé)任再次走在全國前面
廣州日報：你對廣東人的善舉有什么期待？
王志綱： 今年是中華民族大喜大悲的一年，大災(zāi)大難的一年，眼下我們正面臨美國金融風(fēng)暴帶來的嚴(yán)重危機。此時此刻，正是需要整個民族眾志成城、共抗危機的時候，在這個背景下，廣州日報提出仁商概念，利用強勢輿論大力推進慈善事業(yè)，倡導(dǎo)貧富攜手、共渡難關(guān)，具有非同尋常的戰(zhàn)略意義。如果能將仁商概念梳理清楚，張揚開去，引起社會各界的高度認(rèn)同和高度重視，從而促成國家層面的政策制定，民間層面的廣泛參與，必將加速第三次分配的早日實現(xiàn)。對于和諧社會的建設(shè)也將是一個很大的貢獻。作為率先富起來的廣東，有條件、有能力、也有責(zé)任再次走在全國前面。
