王志綱工作室
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【編者按】：2013年10月26日，王志綱受長三角某市市長之邀前往考察當(dāng)?shù)爻鞘邪l(fā)展?fàn)顩r，為該市探尋戰(zhàn)略突破之道。
一位是足跡踏遍中國的知名戰(zhàn)略咨詢專家；一位是有著豐富基層執(zhí)政經(jīng)驗的政府官員。恰逢十八屆三中全會即將召開，兩人的話題自然也圍繞中國未來政治經(jīng)濟格局的改革。
現(xiàn)將本次談話的精彩片段節(jié)選如下分享：
王志綱： 中國這個國家的改革需要漸變。這一屆三中全會肯定要在市場經(jīng)濟改革上有所突破。下一步整個中央的考核機制都要發(fā)生根本性的變化， GDP掛帥已經(jīng)變了。
市長：我覺得跟李克強的理解能力有關(guān)系。
王志綱：對，李克強這個人的智商和能力很強。
市長：我是很長一段時間在共青團工作，他曾是我的第一書記。我感覺到歷任這么多團中央書記，他最厲害。他那個時候他就提出，共青團干什么？兩大工程：“跨世紀(jì)青年人才工程”和“跨世紀(jì)青年文明工程”。共青團別到主戰(zhàn)場上去，是敲邊鼓的。
王志綱：干部還是要有一個基層經(jīng)驗，比如說汪洋這個官當(dāng)?shù)眠€是不錯的，我挺喜歡汪洋的。他比較輕松真實，這雖然可能會吃些虧，比如說不善于藏拙，但是他接地氣，因為有的官僚他不接地氣，他這地氣一接他就不會出大問題，像包括廣東那個烏坎鎮(zhèn)事件，他處理的很好，這跟他接地氣有關(guān)系，不接地氣就會恐懼，就要派軍隊要鎮(zhèn)壓了，那非出大問題不可。
王志綱：國務(wù)院發(fā)展中心那個改革方案，是網(wǎng)上的方案，還是官方正式的文件？
市長：不是正式的，但是我這個渠道還是靠譜的。
原來很多我們想的問題，都會在三中全會上談。類似農(nóng)村土地的確權(quán)和流轉(zhuǎn)，都是可以探索的。當(dāng)大多數(shù)人民都成為既得利益者的時候，改革也就會水到渠成了。
總體原則是按照事權(quán)和財權(quán)對等來做。他現(xiàn)在把這個國民基礎(chǔ)保障，司法、海事、食品藥品安全等，全部是中央的責(zé)任。
王志綱：教育呢？
市長：九年義務(wù)教育按照三金投入，全部是中央的，屬于國民基礎(chǔ)保障。就拿我們當(dāng)?shù)貋碚f，光這一項，我們可能就要節(jié)省十多個億以上。
王志綱：醫(yī)療呢？
市長：醫(yī)療也在國民基礎(chǔ)保障包里邊了。醫(yī)療將來有一個社保卡，就取代戶籍證和戶籍制度了，把養(yǎng)老、醫(yī)療、低保全集成在一張卡上。我們現(xiàn)在已經(jīng)在做了，已經(jīng)在信息采集了，現(xiàn)在都開始并軌了。
王志綱：現(xiàn)在地方債務(wù)這塊怎么處理？
市長：地方債務(wù)它建立預(yù)警機制。
地方原來是土地財政，現(xiàn)在要搞土地基金制。基金的錢是你的，但是你當(dāng)期不能用完。以后地方稅種主體就是房產(chǎn)稅、不動產(chǎn)稅。農(nóng)民土地確權(quán)以后，土地就可以流轉(zhuǎn)了。通貨膨脹就可以逐漸消化了。農(nóng)民土地確權(quán)我們現(xiàn)在也正在做，根據(jù)上一輪的承包來做。以后可以抵押、可以貸款、可以流轉(zhuǎn)、可以上市場？只要性質(zhì)不變就行。
允許發(fā)地方債也是一種可能。反正你賣土地，進不了財政了。以后就是地方可以發(fā)債，然后個人投資和社保、養(yǎng)老等公共基金投資。十三億人每人一張卡，靠投資增值的錢來提高國民基礎(chǔ)保障，一下子這么大紅包就能給到最窮的農(nóng)民了，再加上土地確權(quán)，社會保障中央財政保障之后，他們的心理預(yù)期不一樣。隨著社會財富的不斷增長，收入和幸福感肯定也是上升的。那你說全體公民是不要感謝共產(chǎn)黨？
王志綱：三中全會政策出來以后，國家有能力解決房地產(chǎn)暴漲的問題？
市長：我認(rèn)為完全有這個能力，但是要分步走。
第一，政府你當(dāng)期的地當(dāng)期不能使用。原來當(dāng)市長只能賣地，沒有其他出路。工業(yè)這一塊有行業(yè)風(fēng)險，而且量很小。一年真正可以剛性支出也沒有多少；第二，農(nóng)民的宅基地也非常重要。宅基地如果可以流轉(zhuǎn)進入市場，這個土地量就大了。那可能就會反城市化。到城里來干什么么？農(nóng)村的空氣、陽光，還有童年的記憶，那我為什么不到鄉(xiāng)下去？農(nóng)民土地可以流轉(zhuǎn)，房子還可以抵押貸款。我們這里的老百姓，基本上拆遷都發(fā)財了；第三，就是現(xiàn)在要征收不動產(chǎn)稅，現(xiàn)在正在試點。一下子就把你的消費習(xí)慣打破了。這些東西，不能一步到位。首先解決一個方向。但是三中全會以后，反方向的事情就不能做了。
所以，可能三中全會以后會有大的變革。受王老師啟發(fā)，三中全會以后，外部環(huán)境也在發(fā)生變化，我們也要做一些生態(tài)文明建設(shè)，搞一些健康產(chǎn)業(yè)。
市長：昨天我有一個老領(lǐng)導(dǎo)來看，他講縣域這個版塊最重要，縣級以上，都是討論和指導(dǎo)。“上面千頭線，下面一根針”，要轉(zhuǎn)成實踐，最關(guān)鍵的作用就是縣一級平臺。
王志綱：現(xiàn)在還有個問題，這個冗員過剩。十三億人，6000萬公職人員，太可怕了。我覺得應(yīng)該是中央、省和縣三級完全夠了，地市級最好要撤掉。
市長：對，地市級真沒有用。就我們來說，現(xiàn)在財政都直接對省里，書記和市長是省里任命，除了行政人事權(quán)，我跟大市沒有一分錢關(guān)聯(lián)，整個省里都是這樣。
市長：行政審批制度改革也即將出臺一個狠招。規(guī)定時間內(nèi)，比如五天不批復(fù)，就視作同意，意味著自動生效。這樣，官場的吃拿卡要和行政效率地下也可以得到很大的改善。
王志綱：我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在“擾官現(xiàn)象”也很嚴(yán)重。
我那天算了一下，坐鎮(zhèn)的四套班子（黨委、政府、人大、政協(xié)），再算上什么無黨派、巡視組、調(diào)研組。我們國家廳級以上干部，算上享受同等待遇的事業(yè)單位，至少有幾十萬。這些人中的隨便一個，哪怕是省里哪個廳的調(diào)研員，到了你這個地方你都得陪。
我給你講個笑話。前些年，海南省省長調(diào)任省委書記，請我?guī)椭渥鍪∮虬l(fā)展戰(zhàn)略。那天晚上我從美國趕回來，從下午四點鐘開始等，秘書依次來報，先是說，出來了馬上就到，后來說不行了，中央來了常委，又趕回去了；再臨時派了一個副書記過來，說馬上就到，幾分鐘后說回去了，說是要臨時接待十幾個老干部，都是曾經(jīng)的常委；最后來一個常務(wù)副省長，代表書記來請我吃飯，一進餐廳，我當(dāng)時就覺得哭笑不得，共有五撥不認(rèn)識的人一起吃，后來我才理解他要同時照顧這五撥客人。本來是很認(rèn)真的探討國際旅游島的合作，最后就成了這個老兄長袖善舞，官話套話的過場。我當(dāng)天就打道回府了，后來他們再請我，我也不去了。
市長：像我們這種官場生態(tài)里邊的，就是心累，你永遠(yuǎn)不知道你下一分鐘在哪里。北京經(jīng)常來一個一票否決，什么叫一票否決？上面一碰是高壓線，下邊一摸是底線。凡是按規(guī)定來做的事，肯定是做不成的，但是你必須要做成，那就開始到處打擦邊球，這邊一個高壓線,那邊一個底線，就像是走鋼絲，掉下來就完蛋了。
【觀點精選】
1、總體原則是按照事權(quán)和財權(quán)對等來做。把國民基礎(chǔ)保障，司法、海事、義務(wù)教育、食品藥品安全等，全部是中央的責(zé)任。
2、地方原來是土地財政，現(xiàn)在要搞土地基金制。基金的錢是你的，但是你當(dāng)期不能用完。以后地方稅種主體就是房產(chǎn)稅、不動產(chǎn)稅。農(nóng)民土地確權(quán)以后，土地就可以流轉(zhuǎn)了。
3、允許發(fā)地方債。賣土地，進不了財政了。地方可以發(fā)債，然后個人投資和社保、養(yǎng)老等公共基金投資。十三億人每人一張卡，靠投資增值的錢來提高國民基礎(chǔ)保障。
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