王志綱工作室
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【編者按】：2013年10月26日，王志綱受長三角某市市長之邀前往考察當地城市發展狀況，為該市探尋戰略突破之道。
一位是足跡踏遍中國的知名戰略咨詢專家；一位是有著豐富基層執政經驗的政府官員。恰逢十八屆三中全會即將召開，兩人的話題自然也圍繞中國未來政治經濟格局的改革。
現將本次談話的精彩片段節選如下分享：
王志綱： 中國這個國家的改革需要漸變。這一屆三中全會肯定要在市場經濟改革上有所突破。下一步整個中央的考核機制都要發生根本性的變化， GDP掛帥已經變了。
市長：我覺得跟李克強的理解能力有關系。
王志綱：對，李克強這個人的智商和能力很強。
市長：我是很長一段時間在共青團工作，他曾是我的第一書記。我感覺到歷任這么多團中央書記，他最厲害。他那個時候他就提出，共青團干什么？兩大工程：“跨世紀青年人才工程”和“跨世紀青年文明工程”。共青團別到主戰場上去，是敲邊鼓的。
王志綱：干部還是要有一個基層經驗，比如說汪洋這個官當得還是不錯的，我挺喜歡汪洋的。他比較輕松真實，這雖然可能會吃些虧，比如說不善于藏拙，但是他接地氣，因為有的官僚他不接地氣，他這地氣一接他就不會出大問題，像包括廣東那個烏坎鎮事件，他處理的很好，這跟他接地氣有關系，不接地氣就會恐懼，就要派軍隊要鎮壓了，那非出大問題不可。
王志綱：國務院發展中心那個改革方案，是網上的方案，還是官方正式的文件？
市長：不是正式的，但是我這個渠道還是靠譜的。
原來很多我們想的問題，都會在三中全會上談。類似農村土地的確權和流轉，都是可以探索的。當大多數人民都成為既得利益者的時候，改革也就會水到渠成了。
總體原則是按照事權和財權對等來做。他現在把這個國民基礎保障，司法、海事、食品藥品安全等，全部是中央的責任。
王志綱：教育呢？
市長：九年義務教育按照三金投入，全部是中央的，屬于國民基礎保障。就拿我們當地來說，光這一項，我們可能就要節省十多個億以上。
王志綱：醫療呢？
市長：醫療也在國民基礎保障包里邊了。醫療將來有一個社?？?，就取代戶籍證和戶籍制度了，把養老、醫療、低保全集成在一張卡上。我們現在已經在做了，已經在信息采集了，現在都開始并軌了。
王志綱：現在地方債務這塊怎么處理？
市長：地方債務它建立預警機制。
地方原來是土地財政，現在要搞土地基金制?；鸬腻X是你的，但是你當期不能用完。以后地方稅種主體就是房產稅、不動產稅。農民土地確權以后，土地就可以流轉了。通貨膨脹就可以逐漸消化了。農民土地確權我們現在也正在做，根據上一輪的承包來做。以后可以抵押、可以貸款、可以流轉、可以上市場？只要性質不變就行。
允許發地方債也是一種可能。反正你賣土地，進不了財政了。以后就是地方可以發債，然后個人投資和社保、養老等公共基金投資。十三億人每人一張卡，靠投資增值的錢來提高國民基礎保障，一下子這么大紅包就能給到最窮的農民了，再加上土地確權，社會保障中央財政保障之后，他們的心理預期不一樣。隨著社會財富的不斷增長，收入和幸福感肯定也是上升的。那你說全體公民是不要感謝共產黨？
王志綱：三中全會政策出來以后，國家有能力解決房地產暴漲的問題？
市長：我認為完全有這個能力，但是要分步走。
第一，政府你當期的地當期不能使用。原來當市長只能賣地，沒有其他出路。工業這一塊有行業風險，而且量很小。一年真正可以剛性支出也沒有多少；第二，農民的宅基地也非常重要。宅基地如果可以流轉進入市場，這個土地量就大了。那可能就會反城市化。到城里來干什么么？農村的空氣、陽光，還有童年的記憶，那我為什么不到鄉下去？農民土地可以流轉，房子還可以抵押貸款。我們這里的老百姓，基本上拆遷都發財了；第三，就是現在要征收不動產稅，現在正在試點。一下子就把你的消費習慣打破了。這些東西，不能一步到位。首先解決一個方向。但是三中全會以后，反方向的事情就不能做了。
所以，可能三中全會以后會有大的變革。受王老師啟發，三中全會以后，外部環境也在發生變化，我們也要做一些生態文明建設，搞一些健康產業。
市長：昨天我有一個老領導來看，他講縣域這個版塊最重要，縣級以上，都是討論和指導?！吧厦媲ь^線，下面一根針”，要轉成實踐，最關鍵的作用就是縣一級平臺。
王志綱：現在還有個問題，這個冗員過剩。十三億人，6000萬公職人員，太可怕了。我覺得應該是中央、省和縣三級完全夠了，地市級最好要撤掉。
市長：對，地市級真沒有用。就我們來說，現在財政都直接對省里，書記和市長是省里任命，除了行政人事權，我跟大市沒有一分錢關聯，整個省里都是這樣。
市長：行政審批制度改革也即將出臺一個狠招。規定時間內，比如五天不批復，就視作同意，意味著自動生效。這樣，官場的吃拿卡要和行政效率地下也可以得到很大的改善。
王志綱：我發現現在“擾官現象”也很嚴重。
我那天算了一下，坐鎮的四套班子（黨委、政府、人大、政協），再算上什么無黨派、巡視組、調研組。我們國家廳級以上干部，算上享受同等待遇的事業單位，至少有幾十萬。這些人中的隨便一個，哪怕是省里哪個廳的調研員，到了你這個地方你都得陪。
我給你講個笑話。前些年，海南省省長調任省委書記，請我幫助其做省域發展戰略。那天晚上我從美國趕回來，從下午四點鐘開始等，秘書依次來報，先是說，出來了馬上就到，后來說不行了，中央來了常委，又趕回去了；再臨時派了一個副書記過來，說馬上就到，幾分鐘后說回去了，說是要臨時接待十幾個老干部，都是曾經的常委；最后來一個常務副省長，代表書記來請我吃飯，一進餐廳，我當時就覺得哭笑不得，共有五撥不認識的人一起吃，后來我才理解他要同時照顧這五撥客人。本來是很認真的探討國際旅游島的合作，最后就成了這個老兄長袖善舞，官話套話的過場。我當天就打道回府了，后來他們再請我，我也不去了。
市長：像我們這種官場生態里邊的，就是心累，你永遠不知道你下一分鐘在哪里。北京經常來一個一票否決，什么叫一票否決？上面一碰是高壓線，下邊一摸是底線。凡是按規定來做的事，肯定是做不成的，但是你必須要做成，那就開始到處打擦邊球，這邊一個高壓線,那邊一個底線，就像是走鋼絲，掉下來就完蛋了。
【觀點精選】
1、總體原則是按照事權和財權對等來做。把國民基礎保障，司法、海事、義務教育、食品藥品安全等，全部是中央的責任。
2、地方原來是土地財政，現在要搞土地基金制?；鸬腻X是你的，但是你當期不能用完。以后地方稅種主體就是房產稅、不動產稅。農民土地確權以后，土地就可以流轉了。
3、允許發地方債。賣土地，進不了財政了。地方可以發債，然后個人投資和社保、養老等公共基金投資。十三億人每人一張卡，靠投資增值的錢來提高國民基礎保障。
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