王志綱工作室
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【編者按】
“魂”在八十年代，“頭腦”在九十年代，“身體”在新世紀，這是中國人的“三段論”。八十年代回不去了，正因為回不去，才越發地想“家”。如果把八十年代比作故鄉，我們這些背井離鄉的異鄉人，又該向何處去?
不久前，《新周刊》對王志綱先生就“我的故鄉在八十年代”話題進行了專訪。在王志綱看來，八十年代固然有著很多美好的記憶，但生命即是當下，我們需要思考的是如何珍惜現在，活出自我的價值。編者特將專訪全文推送，以饋關注。
人物簡介：
王志綱，1955年8月出生于貴州，1982年畢業于蘭州大學經濟系，集學者、記者、電視人、策劃人于一身，現為中國民間戰略智庫王志綱工作室的創始人和領導者。1982年至1984年從事經濟理論研究工作；1985年至1994年任新華社記者，主要擔負國家宏觀重大經濟題材的調研和報道工作；從1992年開始，王志綱介入電視領域主持拍攝多部大型電視專題片，其中《大潮涌珠江》對上世紀八九十年代珠三角的民營經濟，有著深刻而細致的記錄。1994年下半年成為獨立策劃人。被多所大學聘為客座教授，1998年被推選為貴州省政協委員；2000年和2001年應邀擔任廣東私企商會和廣東工商聯直屬商會首席顧問。主要著作有《謀事在人》、《找魂》、《第三種生存》、《重整河山》等。
新周刊：在80年，得益于政策開放，一批民營經濟走出來了，在你的經歷中，你對那時的沿海民營經濟整體的印象是什么？
王志綱：80年代，民營經濟在沿海，有幾個關鍵詞，第一是草根，第二是搵食，同食同煲，第三是外來妹，北妹，農民工。80年代沿海以廣東為代表，市場經濟初現端倪，草根幾乎成了所有體制內的人的業余選擇。最早是工程師，鄉鎮企業起來了，沒有人才，沒有知識，體制內的工程師、技術人員等，就通過周末到珠三角的民營工廠里幫忙，回來的時候拿點土特產，拿點紅包，幫補家用。剛開始偷偷摸摸的，慢慢這種風氣開始延續到更廣闊的層面，一些膽子大的人開始辦公司，收中介費。到八十年代中，草根搵食的現象就更加普遍了。
新周刊：為什么會這樣？
王志綱：原因很簡單，當時整個中國開始探索改革開放，探索市場化的道路，但出現了雙軌制，體制一統天下不可能了。這個時候，開始出現體制外的概念，體制外在農村就是鄉鎮企業，在城市就是個體戶。體制內出現了一批精力旺盛的，極富創造力的人，開始把自己的能力在體制外發揮。另外就是廣東出現了中國前所未有的民工潮，改革開放從沿海開始，國外大批的訂單開始進來，這時勞動力就缺乏了，人口紅利開始呈現出來。當時最有吸引力的地方就是廣東，當時有句話叫“東西南北中，發財下廣東?！迸c現在不同，那時到廣東打工是要走后門的。
新周刊：那時人們的思想也發生急劇的轉變了。
王志綱：對。伴隨經濟發展連社會風氣都發生了根本變化，那時出現了“褲袋松一松，勝過一月工”，“一人脫褲，全家致富”等80年代的語言，其實說的就是妓女，以前是不可想象的。在市場經濟的浪潮之下，拜金主義盛行，其他的都是扯淡，什么都可以買賣的，性也可以買賣。
新周刊：那個年代的思想是很蓬勃的，開始顯現出這種多元性。
王志綱：應該說是年輕的時代，那時的中國但凡是熱血澎湃的人，就像當年投奔延安一樣，都會跑去沿海，去改變命運。中國的年輕人都不滿足于沉悶的生活，他們希望燃燒自己、釋放自己，這個時候廣東等沿海地區提供了很好的平臺。
新周刊：在您很多的報道、文章和紀錄片里，都采訪了很多民營企業家，你認為時代在他們身上烙下的烙印有什么共同點，他們和今天年輕的企業家有什么不同？
王志綱：最大的不同，是那個時候廣東的企業家都帶著鐐銬跳舞。當時我報道的企業家，基本上都是體制內的企業家，大多數是國有的，像健力寶、白云山等，他們最大的優勢是帶著鐐銬，但會按著市場化的鼓點跳舞。他們很多地方都有風險，打插邊球，都是天生的冒險家。事實證明，十年二十年后，他們都謝幕了，謝幕后結局很悲慘，甚至被判刑，死掉了。那個時候體制內的企業家，是兩棲動物，一邊在體制內，一邊在體制外，兩邊都在玩火。現在的企業家和他們比，已經沒有了很多羈絆，想怎么跑就怎么跑，甩開膀子撈錢，不知要幸福多少倍了。
新周刊：在那個年代，沿海經濟也發生了一些亂象，比如像震驚全國的海南汽車倒賣案，對這種在特殊年代下的亂象和曲折，你如何評價它？
王志綱：這是整個中國一下子走向市場化探索道路的時候，由于很多游戲規則不完善所產生的。問題是，所有的人做企業時，都需要原始積累，就是第一桶金。當時中央給政策，不給資金，鄧小平說摸著石頭過河，包括走私。但走私有個量變到質變的問題，有的人在那里控制得好，是“溫和的走私”，在政府可以控制的范圍內，不危害社會的范圍內，睜一只眼閉一只眼，說的好聽點叫給政策，利用雙軌制來賺錢。
但你說的海南走私，它是最后控制不住了，變成全民走私了，什么人都參與，最后直接影響到政權的穩定，所以它最后出事了。整個改革開放都是在探索，在是與非，模糊界限中摸索著過來的。聰明的人踩線不越線，就算是走私，也會在法律允許的范圍內；愚蠢的人就越界，最后得出來收拾殘局。這樣的原始積累確實有爭議，但是在經濟開始增長的年代，它是避不了的。
新周刊：那個年代給我們最重要的啟示意義是什么？
王志綱：80年代開始的市場經濟的偉大，就在于它釋放了每一個人的積極性，松掉了捆綁在每個人身上的繩索，不管你是販夫走卒，還是農民兄弟，還是體制內謀生的知識分子，都叫你甩開膀子，按照勤勞真誠的態度去努力燃燒和釋放自己，你就會充分的釋放自己的價值。這就是市場經濟最大魅力的地方。而在此之前，即使你有天大的本事，也只能排排坐，吃果果，說你行你就行，說你不行你就不行。在市場經濟下，至少在這個層面，每個人在競賽場上都能平等地競爭，這就是市場價值的意義。
新周刊：據你的觀察，民營經濟下一步會往什么方向發展？
王志綱：民營經濟是中國歷史上遇到了重大危機，被迫釋放出來的怪胎。按照我們原來的理論，它就是怪胎，但是沒想到它占據了半壁火山，而且成了經濟主流，所以讓共產黨內的明智的力量，認識到中國必須充分尊重民營經濟，中國必須走市場化道路，而市場化道路的主力軍就是民營經濟。
走到今天，34年下來以后，我認為下一步，只要日子好過，上面就會打壓民營經濟，然后讓央企、國企扶起；日子難過，就會讓民營經濟來救苦救難。下一步中國會遇到很大經濟上的壓力，政治上的壓力，這些壓力會讓這些從來不唱東方紅，只唱國際歌的民營企業面臨千載難逢的發展機會。從這個來講，我對中國的民營經濟是持非?？春玫膽B度，因為它本身就是野生動物，就是野草。
