王志綱工作室
微信號(hào)：wzggzswx
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經(jīng)過(guò)30年平均每年10%的增長(zhǎng)后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度已大幅放緩，最近有關(guān)“中國(guó)經(jīng)濟(jì)神話即將破滅”、“傅高義中國(guó)經(jīng)濟(jì)即將重蹈日本泡沫覆轍”的言論出現(xiàn)在很多媒體上，甚至一些曾經(jīng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)奇跡大加贊賞的外國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家也開始質(zhì)疑“中國(guó)經(jīng)濟(jì)神話”還能否持續(xù)。
不久前，王志綱曾帶隊(duì)專門就日本經(jīng)濟(jì)泡沫破滅前后的情況和經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)對(duì)日本進(jìn)行了深度考察并與日本的專家學(xué)者進(jìn)行了大量的交流。“他山之石，可以攻玉”，此次日本之行，讓王志綱對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀和未來(lái)有了更深刻的思考。
以下是工作室運(yùn)營(yíng)部對(duì)王志綱先生的訪談內(nèi)容：
王老師，為什么您這次考察的目的地選擇了日本，而不是美國(guó)等其他西方國(guó)家呢？
王志綱：這次選擇去日本考察的目的就是結(jié)合日本經(jīng)濟(jì)泡沫破滅后是怎么度過(guò)這二十年的，來(lái)尋找對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)往何處去這一問(wèn)題具有借鑒意義和參考價(jià)值的答案。
俗話說(shuō)，“他山之石，可以攻玉”，日本無(wú)論在文化、地理、發(fā)展路徑等方面都和中國(guó)有著很多相像的地方。盡管日本和中國(guó)在歷史上有很多恩恩怨怨，今天的兩國(guó)也面臨著像釣魚島問(wèn)題一樣無(wú)法回避的摩擦，甚至是沖突。但我們必須承認(rèn)的是，中國(guó)在發(fā)展的過(guò)程中，日本確實(shí)是我們最好的借鑒，更是值得我們?nèi)ド钊胙芯康膶?duì)象。
八十年代日本經(jīng)濟(jì)泡沫破滅前飛速發(fā)展的時(shí)候，您對(duì)日本的印象是怎么樣的？
王志綱：78年-82年我上大學(xué)的時(shí)候，整個(gè)中國(guó)剛剛開始改革開放，那時(shí)候感覺(jué)美國(guó)還很遙遠(yuǎn)，歐洲還很陌生，整個(gè)日本就一下子撲面而來(lái)。電視上播出了日本的《追捕》、《血疑》等很多電影電視劇，還有 “三大神器”（彩電、冰箱、洗衣機(jī)）家電整個(gè)沖進(jìn)中國(guó)，當(dāng)時(shí)豐田汽車在中國(guó)的廣告 “車到山前必有路，有路必有豐田車”也家喻戶曉。
那個(gè)時(shí)代，日本經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展，特別是“廣場(chǎng)協(xié)議”簽訂后，日元升值，日本的資本財(cái)富一下子增加幾倍，經(jīng)濟(jì)總量躍居世界第二，直逼美國(guó)，人均GDP超過(guò)美國(guó)更是指日可待。這時(shí)候美國(guó)經(jīng)濟(jì)一蹶不振，傳統(tǒng)的制造業(yè)已經(jīng)被日本打的暈頭轉(zhuǎn)向，像汽車、彩電、冰箱、洗衣機(jī)，都被日本風(fēng)頭壓過(guò)去了。日本人把好萊塢大的影視公司買了，甚至把美國(guó)紐約的標(biāo)志洛克菲勒中心也買了。美國(guó)哈佛大學(xué)東亞研究中心主任、知名學(xué)者Ezra Feivel Vogel寫了本書，叫《日本第一》，對(duì)日本更是大加恭維和吹捧。當(dāng)時(shí)美國(guó)感到極度的不安，驚呼說(shuō)日本在第二次世界大戰(zhàn)沒(méi)獲得的東西通過(guò)市場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)全部得到實(shí)現(xiàn)。
作為我個(gè)人來(lái)講，因?yàn)槲业膶I(yè)是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，所學(xué)的微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的教科書大多是日本的。那個(gè)時(shí)候日本經(jīng)濟(jì)以每年兩位數(shù)的速度飛速發(fā)展，豐田管理模式和終身雇傭制等日本企業(yè)理念也風(fēng)靡中國(guó)，這些企業(yè)管理方法即吸取了西方管理理念，又結(jié)合了“老吾老及人之老，幼吾幼及人之幼”的東方哲學(xué)。因?yàn)閷?duì)日本的關(guān)注我專門學(xué)了日語(yǔ)，下了很大功夫，我曾直接可以用日語(yǔ)通信，而且還可以當(dāng)導(dǎo)游帶日本旅行團(tuán)。當(dāng)時(shí)就是想拼命的以日為師，研究日本的神奇崛起。
可以說(shuō)，那個(gè)時(shí)候日本完全成了一個(gè)神話，成了中國(guó)一個(gè)頂禮膜拜的對(duì)象。
日本經(jīng)濟(jì)在八十年代泡沫破滅前是不是經(jīng)歷了一段“瘋狂”的時(shí)期呢？今天的中國(guó)和二十年前的日本相比有什么不同？
王志綱：日本經(jīng)濟(jì)泡沫時(shí)代產(chǎn)生了很多所謂的“奇跡”。
像中國(guó)如今的鳥巢、水立方、大褲衩一樣，現(xiàn)在的東京街頭依然能看到一些稀奇古怪的建筑，這些東西就是經(jīng)濟(jì)泡沫時(shí)代的標(biāo)新立異的產(chǎn)物。只是當(dāng)時(shí)被人津津樂(lè)道的標(biāo)志性建筑如今已經(jīng)成為日本經(jīng)濟(jì)泡沫時(shí)代的恥辱柱和紀(jì)念碑了。
再比如說(shuō)，在日本經(jīng)濟(jì)泡沫最瘋狂的時(shí)候，日本曾經(jīng)有一個(gè)最大的地產(chǎn)開發(fā)商，叫堤義明，曾是東京都的大地主，按照當(dāng)時(shí)的泡沫時(shí)代的市值，他是全球首富，那些搞實(shí)業(yè)的根本不能望其項(xiàng)背。現(xiàn)在呢，泡沫破滅，已經(jīng)人去樓空、無(wú)影無(wú)蹤了。
還有個(gè)例子，就是所謂的“藝術(shù)品的瘋狂”。當(dāng)年有個(gè)轟動(dòng)世界的事件，梵高的《向日葵》，日本人以當(dāng)時(shí)創(chuàng)記錄的3900萬(wàn)美元的價(jià)格買下來(lái)。當(dāng)然比起現(xiàn)在中國(guó)的暴發(fā)戶動(dòng)不動(dòng)花數(shù)十億元競(jìng)拍古董，他們當(dāng)時(shí)已是小巫見大巫了。
這些例子是典型的“泡沫經(jīng)濟(jì)并發(fā)癥”的表現(xiàn)。二十年過(guò)去了，日本當(dāng)年所出現(xiàn)的現(xiàn)象全部在中國(guó)表現(xiàn)出來(lái)了。全世界的奢侈品，有哪一個(gè)不是中國(guó)人在折騰？全世界的名藝術(shù)品哪一個(gè)不是中國(guó)人在后面推波助瀾？今天的中國(guó)也有這樣一大批“泡沫化”的人，借助著資產(chǎn)的放大和貨幣的超發(fā)獲得了令人羨慕的巨大財(cái)富，但未來(lái)他們很可能會(huì)成為笑柄。
王老師，能不能給我們的廣大的讀者分享一下您此次對(duì)日本經(jīng)濟(jì)考察的一些感受呢？
王志綱：這次去日本考察，我得出了個(gè)結(jié)論，日本泡沫破滅后的二十年不是失去的二十年，而是站穩(wěn)腳跟的二十年。
在我看來(lái)，日本這個(gè)老牌帝國(guó)現(xiàn)在還是全球第二，日本在經(jīng)歷泡沫后是如何站穩(wěn)腳跟的，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)對(duì)于年輕的中國(guó)來(lái)講最為重要。首先，因?yàn)樵谂菽?jīng)濟(jì)時(shí)期沒(méi)有放棄本業(yè)，所以豐田、日立和三菱等一批企業(yè)依然代表著世界制造業(yè)的頂尖水平； 其次，日本泡沫破滅后，日本企業(yè)界立刻提出了回歸實(shí)業(yè)的口號(hào)，眾多企業(yè)又回歸到腳踏實(shí)地的發(fā)展階段；最后讓我們印象最深刻的就是日本中小企業(yè)的頑強(qiáng)生命力，特別是在京都，有許多傳承百年的家族企業(yè)，都是靠對(duì)產(chǎn)品、技術(shù)的不斷研發(fā)和創(chuàng)新而度過(guò)眾多危機(jī)的。
日本經(jīng)濟(jì)在泡沫破裂后能迅速站穩(wěn)腳跟的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，真正考驗(yàn)一個(gè)國(guó)家實(shí)力的不是看它在經(jīng)濟(jì)大繁榮中能發(fā)展的多好，而是要看遇到重大經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，他能否仍然屹立不倒。
我在箱根的時(shí)候，住在歐姆龍?jiān)诟皇可脚赃叺馁e館里，一到這個(gè)賓館嚇了一跳，這個(gè)建筑就像廢棄的廠房和生銹的變形金剛一樣猙獰和古怪。后來(lái)日本的專家告訴我，歐姆龍還算是受影響小的，但即使如此，也被泡沫經(jīng)濟(jì)所鼓舞去做酒店和旅游業(yè)，因?yàn)槔习迨亲鲋圃鞓I(yè)出身，設(shè)計(jì)師就去迎合老板的意愿，做出來(lái)一個(gè)變形金剛似的破建筑、爛建筑，猙獰不堪。伴隨泡沫的破滅，時(shí)間會(huì)證明凡是堅(jiān)守制造業(yè)的，堅(jiān)信天上不會(huì)掉餡餅的，一分耕耘一分收獲的企業(yè)都站穩(wěn)了腳跟，凡是那些純粹泡沫化的，像堤義明這些過(guò)度介入了金融和地產(chǎn)的，就會(huì)受到重創(chuàng)，甚至破產(chǎn)。
反觀中國(guó)，不得不讓人擔(dān)心，一旦出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，那些只會(huì)開順風(fēng)船的央企、國(guó)企還能不能靠得住。離開了特殊照顧，它們先天性的體制缺陷有可能讓他們陷入自顧不暇的困境，指望它們來(lái)拯救中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不現(xiàn)實(shí)的。而作為國(guó)家經(jīng)濟(jì)主體中最為活躍、最為穩(wěn)定、同時(shí)也是貢獻(xiàn)最大的民營(yíng)企業(yè)家群體，多少年來(lái)，一直在夾縫中生存，對(duì)危機(jī)的應(yīng)對(duì)能力顯然比國(guó)企強(qiáng)很多。這些千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)廝殺在戰(zhàn)場(chǎng)前線的民企才是中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇最強(qiáng)有力的助推器，是需要被重視和給于更多機(jī)會(huì)的。所以這就是我為什么高度推崇華為的原因。誰(shuí)說(shuō)民營(yíng)企業(yè)不能做成世界五百?gòu)?qiáng)？誰(shuí)說(shuō)民營(yíng)企業(yè)不能成為中國(guó)的脊梁？誰(shuí)說(shuō)民營(yíng)企業(yè)不能成為支撐中國(guó)的戰(zhàn)略性支柱？如果中國(guó)有十個(gè)、一百個(gè)華為，如果華為這種精神能成為全民精神，中國(guó)就不得了了。
國(guó)內(nèi)外很多專家都在預(yù)言“中國(guó)奇跡難以為繼”、“中國(guó)經(jīng)濟(jì)泡沫即將破裂”，您是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的呢？
王志綱：我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展模式的確是不可以持續(xù)的，面臨著危機(jī)。
為什么說(shuō)面臨著危機(jī)呢？其實(shí)從國(guó)家政策中我們已經(jīng)可以得出這個(gè)結(jié)論。如果認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以持續(xù)，國(guó)家為什么會(huì)在十年前提出科學(xué)發(fā)展觀和可持續(xù)發(fā)展呢？正是因?yàn)閲?guó)家意識(shí)到了經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式不可持續(xù)，所以才提出這樣的一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的構(gòu)想。
可惜的是，十年下來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)不可持續(xù)情況越來(lái)越嚴(yán)重。路徑依賴、粗放經(jīng)營(yíng)、污染加劇、殺雞取卵式的開發(fā)模式、房地產(chǎn)泡沫、國(guó)企靠著特權(quán)進(jìn)入房地產(chǎn)抬高地價(jià)、套牢銀行，然后政府貨幣超發(fā)，整個(gè)國(guó)家都在搓泡沫。這十年，我們一邊在喊要科學(xué)發(fā)展觀，其實(shí)完全是以非科學(xué)的方式往前走，實(shí)業(yè)空心化，沒(méi)人再愿意做實(shí)業(yè)了，都做泡沫去了，因?yàn)殄X來(lái)得快，機(jī)會(huì)多。這些情況越看越像日本泡沫破滅前的國(guó)民心態(tài)和社會(huì)風(fēng)氣。
再說(shuō)拉動(dòng)國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的三駕馬車，出口，消費(fèi)和投資。
首先是出口這駕馬車，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)不景氣和人民幣升值，出口已面臨很大困難，再加上人口紅利結(jié)束使得中國(guó)制造的成本加劇，勞動(dòng)密集型企業(yè)肯定要往其他國(guó)家轉(zhuǎn)移，當(dāng)年沒(méi)有亞洲四小龍的“騰籠換鳥”和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，就沒(méi)有中國(guó)的機(jī)會(huì)。同樣，中國(guó)今天要騰籠換鳥，勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)肯定要往老撾、緬甸、柬埔寨、越南這些地方走，這是明擺著的。
第二駕馬車是內(nèi)需消費(fèi)的拉動(dòng)。內(nèi)需消費(fèi)六個(gè)字，吃、住、行、游、購(gòu)、娛。首先說(shuō)最基本的吃、住、行，吃，已經(jīng)到極致了；住，能夠裝三五億人的房子大量空置；行，車已經(jīng)過(guò)多，連縣城都堵車。再說(shuō)游、購(gòu)、娛，游就是旅游；購(gòu)就是采購(gòu)；娛就是娛樂(lè)休閑；這三方面就是所謂的文化產(chǎn)業(yè)，這是需要時(shí)間和政策來(lái)培育的，并不是那么簡(jiǎn)單的。
那么就只能靠第三駕馬車——投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)了。近十年，中國(guó)也一直是這么做的，政府采取極度的凱恩斯主義來(lái)干涉市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，超發(fā)貨幣和重復(fù)建設(shè)，用這種方式來(lái)達(dá)到刺激經(jīng)濟(jì)、拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目的。據(jù)統(tǒng)計(jì)，近十年，中國(guó)基礎(chǔ)建設(shè)的投資對(duì)中國(guó)GDP貢獻(xiàn)率達(dá)到可怕的40%-50%，而在日本經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的時(shí)候，這個(gè)數(shù)字也不到30%。重復(fù)建設(shè)和產(chǎn)能過(guò)剩的危機(jī)和矛盾全部會(huì)累積到不遠(yuǎn)的將來(lái)，泡沫遲早會(huì)破裂。
所以，對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)來(lái)講，我們應(yīng)該思考的是當(dāng)危機(jī)真正來(lái)了以后我們?cè)趺磸?qiáng)筋健骨，怎么在危機(jī)中生存下來(lái)。
面對(duì)眼下這不可避免的危機(jī)，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)呢？
王志綱：我的觀點(diǎn)是直面危機(jī)、應(yīng)對(duì)危機(jī)。
縱觀歷史，幾乎所有新興國(guó)家在經(jīng)濟(jì)大發(fā)展后都會(huì)遭遇經(jīng)濟(jì)危機(jī)，經(jīng)濟(jì)的過(guò)熱就會(huì)產(chǎn)生危機(jī)，這是不可避免的。真正考驗(yàn)一個(gè)國(guó)家的不是在經(jīng)濟(jì)起飛時(shí)能發(fā)展的多快，而是要看在泡沫破滅后如何站穩(wěn)腳跟，進(jìn)行產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級(jí)，像鳳凰一樣浴火重生。
其實(shí)冷靜的回看中國(guó)這幾十年來(lái)的發(fā)展就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國(guó)沒(méi)有哪次改革不是危機(jī)逼出來(lái)的。
第一個(gè)，農(nóng)村改革。取消一大二公，實(shí)行大包干，解放了農(nóng)民，也釋放了農(nóng)業(yè)生產(chǎn)力。接著是允許農(nóng)民進(jìn)城，允許城里人自己解決飯碗。僅就一個(gè)放，就放出了今天支撐中國(guó)經(jīng)濟(jì)半壁江山的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)。還有加入WTO，一逼就逼出來(lái)個(gè)“世界工廠”。第三個(gè)，國(guó)有制改革。國(guó)有企業(yè)債臺(tái)高筑，難以為繼，生存不下去了怎么辦？才有了國(guó)有企業(yè)的轉(zhuǎn)租賣（轉(zhuǎn)讓、出租、拍賣），才有了國(guó)有企業(yè)改革，才有了一個(gè)公平合理的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，才使中國(guó)的經(jīng)濟(jì)重新復(fù)蘇。
但人都是善忘的，一旦改革成功后，很多人都把它當(dāng)成是順理成章的事情，再加上既得利益集團(tuán)的形成，就都不愿意繼續(xù)改革了。結(jié)果經(jīng)過(guò)一段時(shí)間的發(fā)展后，又會(huì)有新的危機(jī)出現(xiàn)。
改革往往伴隨著危機(jī)而生，危機(jī)的結(jié)果就是改革，是重新走向“尊重真理、尊重規(guī)律”的過(guò)程。什么叫“尊重真理、尊重規(guī)律”？既然中國(guó)承認(rèn)自己是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，也希望西方人承認(rèn)我們是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，政府就必須要按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的規(guī)則來(lái)做。第一，要回歸正常，反對(duì)壟斷，提供一個(gè)公平合理的競(jìng)爭(zhēng)條件和競(jìng)爭(zhēng)空間；第二，反對(duì)所有制歧視，充分重視民營(yíng)企業(yè)，并給民營(yíng)企業(yè)更多的發(fā)展空間；第三，重提實(shí)業(yè)精神和精細(xì)化精神，“不勞動(dòng)者不得食”，那些金融、地產(chǎn)等領(lǐng)域投機(jī)分子和泡沫制造者應(yīng)該受到懲罰，并在此基礎(chǔ)上弘揚(yáng)積極、健康、腳踏實(shí)地的民族精神；第四，小政府大社會(huì)，執(zhí)政者嚴(yán)禁過(guò)度經(jīng)商和介入經(jīng)濟(jì)，政府要專心做好服務(wù)者，并在此基礎(chǔ)上進(jìn)行必須的政治體制改革。
危機(jī)危機(jī)，就是危中有機(jī)，我相信只要中國(guó)能夠直面危機(jī)，政府有魄力進(jìn)行必要的改革，企業(yè)能沉下心腳踏實(shí)地的發(fā)展，那么就能把危機(jī)變成轉(zhuǎn)機(jī)，中國(guó)還是大有希望的。
