王志綱工作室
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知識(shí)分子下海無(wú)疑是90年代最引人關(guān)注的話題之一，而在種種不同類型的下海知識(shí)分子中，王志綱是具有標(biāo)本性意義的一員。
他曾經(jīng)是甘肅社科院從事經(jīng)濟(jì)研究的學(xué)者，更熟為人知的身份是新華社的名記者，他的下海曾被新聞界的同行嘆為“南中國(guó)首席社會(huì)經(jīng)濟(jì)評(píng)論家從此缺席”。在此后的十七年里，他以戰(zhàn)略家的身份帶出了一個(gè)民間智庫(kù)團(tuán)隊(duì)，深入?yún)⑴c到眾多極具社會(huì)影響力的項(xiàng)目之中，并且不斷推出研究著作，走出了一條獨(dú)具特色的“第三種生存”之路。
那么，他如何看待90年代，如何看待知識(shí)分子下海這一話題，為此，鳳凰網(wǎng)記者對(duì)他進(jìn)行了專訪。
鳳凰網(wǎng)：我們的話題是萬(wàn)人書寫九十年代之知識(shí)分子下海，您專門有一本書《第三種生存》講述90年代知識(shí)分子下海，其中這樣寫道“回首20世紀(jì)90年代初至今十多年的社會(huì)變遷，知識(shí)分子下海，可以說是這段風(fēng)起云涌、潮漲潮落的歲月中情節(jié)最為精彩、最富有戲劇性、也是最耐人尋味的時(shí)代樂章之一了。” 您在書中也說自己也是闖入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的其中一員。原來(lái)在新華社工作，1994年選擇下海。當(dāng)初為何選擇離開新華社這樣穩(wěn)定的體制內(nèi)單位，而選擇下海呢？
王志綱：我離開體制，從一般意義上說可以叫下海。什么叫下海？就是扔掉鐵飯碗，自己找飯吃，而不是組織給飯票。形象地說就是從圈養(yǎng)動(dòng)物變成野生動(dòng)物，從這一點(diǎn)講，我的確算是下海了。
但是，我跟大多數(shù)下海者又有不同，下海的人給人的印象就是當(dāng)商人掙錢，我到現(xiàn)在也還不算是個(gè)地道的商人，因?yàn)閽赍X對(duì)我來(lái)說從來(lái)不是第一目的，而只是順帶的結(jié)果。
第三，由于我采取第三種生存的態(tài)度，所以相對(duì)超脫。所以我既是下海大潮中的一員，但同時(shí)我又像達(dá)爾文研究生物進(jìn)化一樣，是潛入商海中的觀察者、研究者。因此，今天我來(lái)談90年代下海潮流這個(gè)話題時(shí)，應(yīng)該是比較有發(fā)言權(quán)的。
鳳凰網(wǎng)：90年代下海的這批人有什么不同？
王志綱：剛才為什么我跟你講80年代的大學(xué)生呢？因?yàn)?span lang="EN-US">90年代下海的主力軍團(tuán)就是77級(jí)、78級(jí)參加高考的那批人，這批人82年陸續(xù)大學(xué)畢業(yè)，到了90年代的時(shí)候，這些人不少已經(jīng)到了處長(zhǎng)一級(jí)。鄧小平南巡講話后不久，開始興起下海狂潮。
這批人跟今天的北漂、今天的大學(xué)生完全不一樣，他們擁有社會(huì)資源，加之把持自我的能力很強(qiáng)，他們是在已經(jīng)成為社會(huì)骨干、棟梁之材之后下海的，這些人一旦脫離體制的束縛，下海后的能量是不可小看，是可以倒海翻江的。
90年代下海的人主要有以下幾種：
第一種人是被迫下海。這是由90年代的格局所決定的。80年代改革開放初期，從好的方面來(lái)說，是一個(gè)激情燃燒的歲月，是一個(gè)理想主義色彩濃厚的年代，幾乎所有有志向的年輕人，都把從政作為自己最大的抱負(fù)，將推動(dòng)國(guó)家的改革開放和重振國(guó)家當(dāng)成自己人生的最大目標(biāo)。這些理念上的東西最后總要?dú)w成一種實(shí)實(shí)在在的結(jié)果，所以這些人把這種追求寄予在出將入相——當(dāng)官層面上去。但1989年政治風(fēng)波以后，這些人的追求成為昨夜幽夢(mèng)、一枕黃粱，這條路走死了。包括馮侖、郭凡生這一批人，其實(shí)他們都是在政治上有想法的一批人，但最后走不通了，最后被迫下海。這是第一撥人，占了很大一部分。
第二種人是體制內(nèi)主動(dòng)下海的，像陳東升、馬明哲等。他們懂得將體制內(nèi)的資源轉(zhuǎn)化為財(cái)富。下海之前，他們已經(jīng)掌握了很多資源，但這些資源在體制內(nèi)并沒有用好。他們看出了商機(jī)，就明修棧道，暗度陳倉(cāng)。先在體制外打造好一艘船，然后再跳到船上，外面已經(jīng)做好了接應(yīng)。但他們利用體制內(nèi)這些沒有用好的資源，這個(gè)不違法，因?yàn)樗麄冏龅氖窃隽浚皇谴媪俊１热缑駹I(yíng)航空，再比如很多金融的衍生業(yè)務(wù)，保險(xiǎn)、期貨等。
但這群人里也不乏內(nèi)外勾結(jié)、巧取豪奪、無(wú)所不為的人。知識(shí)分子下海，如果沒有操守，沒有道德底線，是很可怕，比沒有知識(shí)的人對(duì)社會(huì)的破壞和腐蝕更大。因?yàn)楫?dāng)他們有了一定的積累回來(lái)，他們當(dāng)年的同事、朋友已經(jīng)升到更高的位置。北京為什么有幾十萬(wàn)一桌的飯菜？有所謂的紅樓和會(huì)所？就是為那些搞勾兌的人準(zhǔn)備的。所以對(duì)知識(shí)分子下海，不能只是一味的歌頌。他們中有很多人是在挖祖宗的墳?zāi)梗诔宰訉O的飯，就像當(dāng)年國(guó)民黨的四大家族一樣
第三種人下海是真正想在商界干出點(diǎn)名堂，后來(lái)也的確成為了成功的企業(yè)家。像柳傳志王石都是80年代就下海了，但是80年代還是摸索期，什么賺錢做那么，到了90年代，才為他們這一批人創(chuàng)造了展現(xiàn)才華的舞臺(tái)。像柳傳志，從在傳達(dá)室開始創(chuàng)業(yè)，倒電視、倒冰箱、做買賣開始原始積累，在一般科學(xué)家看來(lái)這簡(jiǎn)直是不務(wù)正業(yè)，到90年代才慢慢有了主動(dòng)權(quán)。
為什么90年代他們能發(fā)展起來(lái)？因?yàn)樵谥袊?guó)，隨著改革開放的深入，走上市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不歸路，一個(gè)商人的時(shí)代到來(lái)了，一個(gè)企業(yè)家的時(shí)代到來(lái)了。像柳傳志、王石、李東生，都是天生的商人，正好趕上這么一個(gè)好時(shí)代，盡管出身是科研人員、知識(shí)分子，但并不能夠掩飾他們作為商人的天賦，他們最后走向大舞臺(tái)是必然的。
還有第四種，傻乎乎的一批書呆子也去下海，包括新聞界也有一批人。看見別人下海他們也想到海里弄點(diǎn)小魚小蝦，于是就懵里懵懂、不知深淺地往里跳。
鳳凰網(wǎng)：這些人可能是看到之前下海的那批人成功，內(nèi)心深處蠢蠢欲動(dòng)。
王志綱：不平衡嘛，也跟著下海。但出現(xiàn)一個(gè)很尷尬的問題，沒下海之前他們是無(wú)冕之王，當(dāng)他們跟這些商人、有錢人打交道的時(shí)候，別人都把他們放大了，久而久之，自己也將自己放大了。心想現(xiàn)在做生意傻瓜都能賺大錢，我能量這么大，怎么賺不了大錢？就跟著往下跳，但當(dāng)他們頭上的光環(huán)消失了的時(shí)候，在海里現(xiàn)出了原形，最后很多人嗆了幾口水以后，逃回岸上，有些人則尸沉大海，成為時(shí)代的祭品。
當(dāng)然如果再?gòu)V義一點(diǎn)，還有一種是下大西洋的海，跑到美國(guó)、歐洲的那批人，其實(shí)也算是下海。我在美國(guó)遇到好多那個(gè)年代出去的，教授當(dāng)出租車司機(jī)，藝術(shù)家拉大提琴，畫家在紐約街頭賣藝，被警察追得滿街跑。到了國(guó)外生存問題必須自己解決，沒了單位和依靠，要靠自己的本事找飯吃，那也是一種地道的下海。
什么叫潮流？大馬哈魚往這兒游，沙丁魚也往這兒游，人有一種從眾心理就是潮流。
從90年代下海到現(xiàn)在將近二十年，今天再回頭看中國(guó)，已經(jīng)無(wú)所謂下不下海了。現(xiàn)在倒過來(lái)，體制內(nèi)有金飯碗的人變成了少數(shù)，這時(shí)候不是爭(zhēng)著下海，而是成千上萬(wàn)的人排隊(duì)考公務(wù)員。多數(shù)人都是在海里，必需自己解決自己的生存問題。人們不得不去適應(yīng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的選擇，盡力學(xué)會(huì)在海里游泳而不被淹死。人們已經(jīng)沒有單位的概念了，認(rèn)為自己找食，養(yǎng)活自己是天經(jīng)地義的，這說明大家已經(jīng)接受主流是海洋了，大家都在海里生活，每個(gè)人在解決自己的生存，沒有什么神仙皇帝，要?jiǎng)?chuàng)造自己的幸福，必需靠自己打拼，這是這個(gè)社會(huì)最大的進(jìn)步。這是第一。
第二，今天整個(gè)社會(huì)最活躍的，大多還是體制外的。我們看當(dāng)年下海的那批人，包括你們鳳凰的老板劉長(zhǎng)樂，他是不是下海？肯定是下海，他跑到新加坡海里去了，而且?guī)?dòng)了體制內(nèi)的一大批人都過去了，一個(gè)人的下海搭建好平臺(tái)又帶動(dòng)一大批人下海，他們形成一種新的社會(huì)力量，可以代表這個(gè)社會(huì)的聲音；再比如張藝謀、陳凱歌、馮小剛，哪一個(gè)不是在海里？都是在海里的。社會(huì)在進(jìn)步，這個(gè)時(shí)代在發(fā)生很深刻的變化。
鳳凰網(wǎng)：那您認(rèn)為這場(chǎng)大變局與知識(shí)分子下海有什么聯(lián)系？您在《第三種生存》一書中也提到，“值此數(shù)千年一遇之變局，知識(shí)分子可以自己安排自己的命運(yùn)了，可以憑借自己的智慧和學(xué)識(shí)，按照自己的意愿去選擇生存方式了”，這個(gè)具體怎么來(lái)講？
王志綱：這場(chǎng)大變局徹底改變了中國(guó)知識(shí)分子的宿命。為什么這么說呢？
這里要從經(jīng)濟(jì)史講起，如果沿用馬克思主義，人類社會(huì)經(jīng)歷過了原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)、資本主義社會(huì)，未來(lái)就是所謂的社會(huì)主義。如果不按照這種方式劃分，人類社會(huì)可分成游獵時(shí)代、農(nóng)耕時(shí)代、工業(yè)時(shí)代、現(xiàn)在的信息時(shí)代。不管如何劃分，都有一個(gè)不變的東西，就是生產(chǎn)力的問題。
什么叫知識(shí)分子？孟子說“勞心者治人，勞力者治于人”，勞心者就是知識(shí)分子，勞力的就是勞動(dòng)人民，勞動(dòng)人民是被知識(shí)分子管理的。縱觀整個(gè)東西方歷史，有一個(gè)規(guī)則，當(dāng)人類生產(chǎn)財(cái)富有限時(shí)，只能養(yǎng)活有限人口的時(shí)候，肯定是原始共產(chǎn)主義，你多吃一口他就得死，所以必須實(shí)行平均主義，這時(shí)談不上知識(shí)分子和勞動(dòng)人民。誰(shuí)的力氣大誰(shuí)是就是大王。伴隨著人類社會(huì)生產(chǎn)力的提高，有了剩余產(chǎn)品，這些剩余產(chǎn)品能夠支撐一批人不勞動(dòng)來(lái)統(tǒng)治和管理，而這些統(tǒng)治者又有了剩余的錢，就可以養(yǎng)知識(shí)分子了，比如樂工、畫工，這時(shí)就開始出現(xiàn)了最早的知識(shí)分子，作為門人、食客。他們身懷絕技，但他們不能下海，因?yàn)槟菚r(shí)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)水平，商品是自給為主，頂多就是倒騰點(diǎn)小買賣，他們沒有優(yōu)勢(shì)，搞不好還得餓飯，所以只能是寄生于一些貴族家里，這是最早的知識(shí)分子雛形。
后來(lái)到了封建時(shí)代，自古華山一條路——“學(xué)而優(yōu)則仕”，“學(xué)得文武藝，貨與帝王家，”一切都是為了皇帝的認(rèn)可。這就決定了無(wú)論文人居廟堂之高還是處江湖之遠(yuǎn)，都只是一種依附階層、一種官僚體制的點(diǎn)綴。毛澤東曾經(jīng)說“他是一根毛，多多少少要附在一張皮上”。他的說法有道理，但有局限性，因?yàn)檎驹谵r(nóng)民的角度上來(lái)看他是對(duì)的，這也是知識(shí)分子的悲劇。正所謂“皮之不存，毛將焉附”。一旦讀書人求仕失敗之后，結(jié)局往往十分凄涼。
陶淵明能歸去來(lái)兮，“采菊東籬下，悠然見南山”，那是因?yàn)樗菃T外，家里有幾百畝地，有仆人替他勞動(dòng)，一回家有“僮仆迎門，稚子候門”。李白就歸不去兮，“冠蓋滿京華，斯人獨(dú)憔悴”。杜甫更可憐，茅屋為秋風(fēng)所破，“南村群童tong欺我老無(wú)力，忍能對(duì)面為盜賊”。后來(lái)越過越慘。那個(gè)時(shí)代知識(shí)分子只能是依附，無(wú)法體現(xiàn)獨(dú)立價(jià)值。
西方怎樣呢？莫扎特，包括文藝復(fù)興時(shí)期的米開朗琪羅、達(dá)芬奇等也一樣，要么被貴婦養(yǎng)起來(lái)，要么被教會(huì)養(yǎng)起來(lái)，要么是銀行家，那個(gè)時(shí)代沒有他們獨(dú)立的存在。
直到今天才有可能，為什么？因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)。馬克思說過貨幣是天生的平等派，沒有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，沒有貨幣，就沒有這個(gè)空間。現(xiàn)在我精神上是自由的，因?yàn)槲沂仟?dú)立的，我不依附于別人，我為什么敢說這個(gè)話？因?yàn)榻裉焓且粋€(gè)財(cái)智時(shí)代，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)時(shí)代，智力資源被定價(jià)了，也就有了獨(dú)立存在的可能。
鳳凰網(wǎng)：自晚清以來(lái)，以張騫為代表的知識(shí)分子就懷抱實(shí)業(yè)救國(guó)的理想而選擇棄官?gòu)纳蹋敲茨X得九十年代那一批下海的知識(shí)分子，有沒有這樣的理想？作為下海的親歷者和觀察者，你認(rèn)為當(dāng)時(shí)真實(shí)情況是怎樣的？
王志綱：我敢肯定的說，九十年代的知識(shí)分子下海時(shí)絕對(duì)不敢提實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)這個(gè)口號(hào)。當(dāng)時(shí)張騫為什么敢提實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)？是李鴻章給了他很大的平臺(tái)。包括今天中糧喊實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)，那也是國(guó)家給他了一個(gè)幾千億的平臺(tái)。九十年代下海的人，要么政治上失意，要么就是為了改變命運(yùn)，要么就是窮途末路。一條破船下海，能開到哪里都不清楚，搞什么實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)？
90年代下海的人只能這樣講，另辟蹊徑，政治走不通換一條路。另辟蹊徑以后一不小心發(fā)現(xiàn)，原來(lái)到了體制外，可以施展的空間更大，發(fā)現(xiàn)自己比那些土老帽、那些暴發(fā)戶更有才華，更有經(jīng)商才能，一不小心就做大了，幾十億、幾百億就做到了。這時(shí)就成為船長(zhǎng)，有抱負(fù)的人終于回歸，把自己的愿景拎出來(lái)，喊出實(shí)業(yè)報(bào)國(guó)，這就有條件了。原本試圖在政治上實(shí)現(xiàn)的抱負(fù)星火還在肚子里藏著，今天有條件喊出來(lái)是名至實(shí)歸了。
鳳凰網(wǎng)：聽您剛才講述的這幾種下海人，我想其實(shí)成功的可能只是少數(shù)，那么在您看來(lái)，那些成功的知識(shí)分子有什么共同的品質(zhì)？
王志綱：應(yīng)該是具備以下幾個(gè)東西：
第一，他們有理想，這個(gè)很重要。如果沒有理想，就會(huì)淪為純粹的商人。像柳傳志、李東生、王石，他們是有理想的。如果沒有理想，最后窮得只剩錢了，有什么意義呢？他們的財(cái)富也許不比其他暴發(fā)戶多，但他們的影響和社會(huì)地位，是那些人是無(wú)法望其項(xiàng)背的。甚至他們將當(dāng)初在傳統(tǒng)體制內(nèi)以及政治舞臺(tái)上沒有實(shí)現(xiàn)的抱負(fù)，帶到了現(xiàn)在所擁有的平臺(tái)上來(lái)，最后形成主流的聲音和主流的價(jià)值觀，并放大一百倍、一千倍，最后自己獲得了一種額外的成功，體制內(nèi)都不可能給的成功。
沒有理想的人喜歡投機(jī)，他們可能積攢了很多錢，我在歐洲、美國(guó)遇到過不少這樣的人，曾經(jīng)也是知識(shí)分子，但現(xiàn)在他們窮得只剩錢了，成為這個(gè)社會(huì)既得利益者，甚至成為破壞正常游戲規(guī)則的人。這樣的人不值得稱道，更不值得尊敬。但有理想的一批人不一樣，君子慎獨(dú)，會(huì)約束自己，并且有更高的目標(biāo)。
第二點(diǎn)，堅(jiān)韌不拔，有了理想還要堅(jiān)持。許多人的失敗不是因?yàn)闆]有抓住機(jī)會(huì)，而是因?yàn)闆]有能拒絕誘惑。今天炒股票，明天倒地皮，后天再倒煤炭，什么來(lái)錢做什么。而像柳傳志，20年一直堅(jiān)持。包括王石登山那也是一種堅(jiān)持，起碼給社會(huì)鮮活的一面，提到商人、老板，好像只會(huì)喝酒、吃肉，王石這些人給外界一種全新的形象。
第三點(diǎn)，勇于學(xué)習(xí)、善于學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)能力強(qiáng)，能夠與時(shí)俱進(jìn)，也是90年代下海，至今還能站得住的成功者，所必備的能力。
鳳凰網(wǎng)： 80年代下海的知識(shí)分子可能也有這種特質(zhì)，但為什么他們沒有形成翻江倒海、蔚然大觀之勢(shì)？
王志綱：在80年代根本沒有形成大海嘛，怎么翻江倒海？這里面有兩個(gè)大的背景：第一，從1978到1992年，改革先是在農(nóng)村，最后到城里。但在這個(gè)時(shí)候，即使是柳傳志等人下海，也是翻不起大浪的，因?yàn)槟菚r(shí)只是一種權(quán)宜之計(jì)，頂多賣個(gè)大碗茶，賣個(gè)羊肉串，都是解決生計(jì)的平民所為，并不是精英所期盼的。
真正的大海到92年才初步形成，面對(duì)西方的經(jīng)濟(jì)制裁，和國(guó)內(nèi)一些人想走回頭路的傾向，鄧小平開始了第二次南巡，并發(fā)表了石破天驚的講話，宣告中國(guó)至此走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不歸路。到這個(gè)時(shí)候，改革開放已經(jīng)有了14年的積淀，水比較深了，潮已經(jīng)開始漲了，所謂“海是龍世界，天是鶴家鄉(xiāng)”，這個(gè)時(shí)候才真正有了下海，知識(shí)分子也才有了用武之地。
所以我們?cè)谡勥@個(gè)話題的時(shí)候，有一點(diǎn)可以肯定：中國(guó)的知識(shí)分子下海，不是從90年代開始，但是在90年代成為一個(gè)話題，一個(gè)現(xiàn)象。為什么？中國(guó)已經(jīng)走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的不歸路，沒有這一條就沒有大海，沒有大海就沒有船，沒有船就沒有船長(zhǎng)，沒有船長(zhǎng)就談不上下海。同時(shí)，中國(guó)經(jīng)過了十多年的改革開放有了一定的積累，使下海具備條件。如果說八十年代的下海只是趕小海、只在灘涂和沼澤地里撿個(gè)打滾的小魚小蝦，那么到了90年代已經(jīng)漲潮了，可以倒海翻江了。沒有這個(gè)前提下海只能是小打小鬧。
還有一點(diǎn)要說明，隨著市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的激烈，光靠投機(jī)已經(jīng)不行了，企業(yè)需要借助知識(shí)和智慧的力量，這時(shí)知識(shí)分子的價(jià)值也就顯現(xiàn)出來(lái)了。在這以前，有錢的老板們根本就看不起知識(shí)分子，認(rèn)識(shí)不到知識(shí)價(jià)值的。有個(gè)大學(xué)老師下海，辦了個(gè)廣告公司，為商場(chǎng)寫了個(gè)策劃案，老板掂量了一下打印出來(lái)的文案，問多少錢啊？當(dāng)時(shí)他戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢地報(bào)了個(gè)價(jià)：三千塊錢。沒想到老板把這個(gè)東西往桌子上一砸，就罵開了：“你不就是一個(gè)寫字的嘛！三千塊在街上可以買多少紙啊？這幾張紙三百塊都不值！”。到90年代，知識(shí)的價(jià)值開始顯現(xiàn)，知識(shí)分子的大腦也成為了可待開發(fā)的金礦。
鳳凰網(wǎng)：有人認(rèn)為正是90年代這一批下海的知識(shí)分子，逐漸建立起了中國(guó)的商業(yè)秩序。您認(rèn)同這種觀點(diǎn)嗎？在您看來(lái)九十年代的商業(yè)秩序有沒有？如果有是怎么樣的？
王志綱：這個(gè)話題不能這么表述。主流社會(huì)的發(fā)展其實(shí)是一個(gè)博弈的過程，鄧小平講摸著石頭過河，沒有路，大家可以摸索。按照廣東人的話說，就是凡是中央沒有說不讓做的，都可以去嘗試。有了這個(gè)尚方寶劍以后才有了博弈，體制外和體制內(nèi)、新生和傳統(tǒng)、增量和存量之間的博弈，最后的結(jié)果是優(yōu)勝劣汰，體制內(nèi)效率越來(lái)越很低，體制外越來(lái)越生猛。政府就順應(yīng)大勢(shì)不斷退讓，先讓出了私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的空間，允許小攤小販，后來(lái)讓出集體空間，比如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)改制，最后讓出了一些行業(yè)，國(guó)有企業(yè)改制。另一方面，就民間而言也是一個(gè)不斷的試錯(cuò)過程。有很多東西大家不知道是對(duì)還是錯(cuò)，如果走錯(cuò)了就會(huì)導(dǎo)致民怨沸騰，自己最后被淘汰也是正常的。
這種不斷的博弈，最后共同構(gòu)成了今天中國(guó)的游戲規(guī)則，游戲規(guī)則是一種平衡。它沒有明確的規(guī)定，但是可以達(dá)到一種微妙的平衡。把握住的人就可以“直掛云帆濟(jì)滄海”，把握不住的人就會(huì)大海翻船。像牟其中翻船是必然的，因?yàn)樗茐牧诉@個(gè)規(guī)則，不處理難以平天下。馮侖、王石很聰明，會(huì)適當(dāng)“踩線不越線”，不會(huì)給體制造成一種危機(jī)。所以在中國(guó)，一個(gè)好的商人也是一個(gè)政治家，必須要懂政治，要與時(shí)俱進(jìn)。
鳳凰網(wǎng)：您曾在《第三種生存》里面提到知識(shí)分子是追求“自由之精神，獨(dú)立之思想”的，有理想情結(jié)；但商業(yè)社會(huì)注定是一個(gè)狼性社會(huì)，要追求利益。這二者之間難免會(huì)有矛盾，就您而言，您是如何平衡的？
這是一個(gè)很深刻的問題。
在中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的大潮中前進(jìn)，唱主角的是過去我們看不起的商人們。不管你愿不愿意，你都必須要跟他們打交道，也就是所謂的“與狼共舞”。這個(gè)狼是什么呢？是指老板、企業(yè)家、商人，他們是狼。那我是誰(shuí)呢？我是一只披著狼皮的羊。要跟狼共舞啊，如果不能變成狼，就要被狼給吃掉的。但是如果你也變成狼，你就失去了一個(gè)知識(shí)分子應(yīng)該堅(jiān)守的東西。
怎么解決這個(gè)問題呢？我的處理方式就是做一只披著狼皮的羊。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)大潮中的知識(shí)分子必須要能“與狼共舞”。只有敢于進(jìn)入狼群，被市場(chǎng)接納，才能學(xué)會(huì)與狼共舞，也只有善于與狼共舞，才能在市場(chǎng)中兌現(xiàn)知識(shí)和智慧的價(jià)值。但在與狼共舞的過程中又難免被狼群所同化，有沒有一條既達(dá)成財(cái)智雙贏，又不扭曲自身人格的道路呢？其實(shí)是有的，我將這種既不依附于商，也不依附于官，靠知識(shí)智慧立世的生存狀態(tài)稱為“第三種生存”。
這十多年來(lái)，我跟無(wú)數(shù)老板打交道，都秉承“同流而不合污”的原則，堅(jiān)持建立在獨(dú)立人格上的第三種生存。當(dāng)然我也不是不食人間煙火，我們這些文化人作為知識(shí)的載體，必須獲得一種內(nèi)在價(jià)值的認(rèn)可，贏得對(duì)方對(duì)知識(shí)的尊重，同時(shí)兌現(xiàn)知識(shí)的價(jià)值，從而不僅可以解決溫飽，還能過一種體面的生活，不然怎么叫知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代？可以說這十多年走下來(lái)，這條路我們走通了。
90年代讓傳統(tǒng)知識(shí)分子面目全非
王志綱：如果用一句話來(lái)概括的話，可以說90年代讓傳統(tǒng)知識(shí)分子面目全非。為什么這么說，90年代是一個(gè)傳統(tǒng)價(jià)值體系徹底受到?jīng)_擊的年代，今天可能感覺不到，但是那個(gè)時(shí)候，尤其是逐漸壯大起來(lái)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)力量已經(jīng)讓所有人不可能對(duì)之視而不見，不管是懷抱治國(guó)理想，還是為生計(jì)所迫，甚至是受到誘惑，都紛紛走向市場(chǎng)這個(gè)風(fēng)云莫測(cè)的海洋之中。原有的傳統(tǒng)式的知識(shí)分子的道路選擇、形象等等全被打破，到海里人是要靠真實(shí)的生命能量去搏斗的，所以說90年代讓傳統(tǒng)知識(shí)分子面目全非。
對(duì)于我個(gè)人來(lái)說90年代也是一個(gè)彷徨的時(shí)代。我應(yīng)該算是一個(gè)典型的知識(shí)分子。我們家?guī)状硕际侵R(shí)分子，在我的血管里面流淌的就是傳統(tǒng)的教化，從爺爺?shù)轿腋赣H，我從小所接受的教育都是傳統(tǒng)的教育，比如風(fēng)雅頌，比如家國(guó)理想、忠孝節(jié)義，全是文化的東西，我是非常討厭商人的。
后來(lái)當(dāng)記者，責(zé)任感也是非常強(qiáng)的。對(duì)物質(zhì)要求并不高，一直到1992年都沒有自己的房子，已經(jīng)是主任記者了還住辦公室，工資收入養(yǎng)兩個(gè)雙胞胎都不夠，但即使這樣我從來(lái)沒有感到痛苦，覺得是為事業(yè)。那個(gè)年代恐怕現(xiàn)在的年輕人都無(wú)法理解，現(xiàn)在想起來(lái)很好玩。看到現(xiàn)今的年輕人沒房子、沒車子就不能嫁，覺得不可思議。那個(gè)年代完全是事業(yè)第一，老婆也很支持。
1994年我離開體制，動(dòng)機(jī)并不是想掙大錢，而是對(duì)記者職業(yè)前途的絕望。對(duì)搞新聞的人來(lái)說，八十年代是春天、非常好的時(shí)代，特別是新華社的記者可以直指社會(huì)弊端，可以建言共產(chǎn)黨的改革，上面從善如流，我當(dāng)時(shí)甚至寫了一組報(bào)道，對(duì)整個(gè)中國(guó)的出口經(jīng)濟(jì)、中央和地方的矛盾都講了。所以那時(shí)候是非常富有理想和責(zé)任感的。
但90年代初，特別是1992年、1993年，這時(shí)候整個(gè)新聞界，被盯著、管著、，接下來(lái)是一片蕭條，一下子進(jìn)入了萬(wàn)馬齊喑的時(shí)代，甚至連內(nèi)參也要主旋律。之前我為什么愿意在新華社干呢？盡管公開報(bào)道受到很多控制，但可以寫內(nèi)參，可以揭露社會(huì)的很多矛盾，可以為民請(qǐng)命，推動(dòng)改革。但是后來(lái)不準(zhǔn)了，內(nèi)參也要主旋律，不能講真話。在這種背景下面，當(dāng)記者只能是混飯吃，我曾經(jīng)把記者這個(gè)職業(yè)當(dāng)事業(yè)來(lái)干，既然變?yōu)閮H僅是一個(gè)混飯的職業(yè)，就沒必要再混下去了。最好的前途就是混個(gè)官當(dāng)，組織上也曾找我當(dāng)?shù)谌蓐?duì)，但我既不想管人也不想被人管。
我也曾想另辟條路，對(duì)當(dāng)時(shí)新華社穆青社長(zhǎng)建議，新華社應(yīng)該搞電視，社長(zhǎng)很支持，我也摩拳擦掌做準(zhǔn)備。在廣東先嘗試拍了幾部電視專題片，一部叫《大潮涌珠江》，專門講鄧小平南巡后廣東市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，中央臺(tái)黃金時(shí)間播出了；第二部是在山東拍的片子，《北方的躁動(dòng)—膠東紀(jì)事》，拍山東農(nóng)村的商品化改革；第三部《南方的河》是講廣東的全面改革。這些雖然都不掙錢，但是拿了大獎(jiǎng)。但后來(lái)?yè)Q了新的中宣部領(lǐng)導(dǎo)，電視臺(tái)籌辦計(jì)劃也就流產(chǎn)了。
在下海初期的一段時(shí)間，也是在找路，但我骨子里還是想搞文化，自信憑自己的能力，解決生存問題應(yīng)該不難。彷徨了將近一年時(shí)間，由于市場(chǎng)力量的推涌，把我推到了策劃這個(gè)行業(yè)的浪尖上。而我這個(gè)人喜歡挑戰(zhàn)，這個(gè)行業(yè)使我可以不斷沖浪，同時(shí)能夠做一些對(duì)得起社會(huì)、對(duì)得起歷史的事情。就這樣歪打正著，從我一個(gè)人開辦王志綱工作室，到現(xiàn)在北京、上海、廣東、西南幾十人的戰(zhàn)略咨詢團(tuán)隊(duì)，一路走下來(lái)，已經(jīng)走了17年，從開始產(chǎn)品營(yíng)銷策劃，到現(xiàn)在的區(qū)域城市戰(zhàn)略，再到民間戰(zhàn)略思想庫(kù)，至少還需要20年、30年，這不是一個(gè)短暫的過程，這也是我下海之初沒料到的。
鳳凰網(wǎng)：非常感謝您為我們分享了那么多，我想問您最后一個(gè)問題，我看到這些年來(lái)，您的工作室一直不斷的出版很多著作，將你們的經(jīng)驗(yàn)和案例和盤托出，這是非常花精力的事情，而且效益肯定不如你們多做一個(gè)策劃案，那么您做這些事是不是還是一個(gè)知識(shí)分子情節(jié)的緣故，還有您的名片上是“打造中國(guó)最好的戰(zhàn)略思想庫(kù)”，這也是您一直的追求么？
王志綱：現(xiàn)在我們的名片上寫的就是“打造中國(guó)最好的戰(zhàn)略思想庫(kù)”，這是我們的愿景，我們懷抱著這樣的理想堅(jiān)定不移地走下去，走到現(xiàn)在已經(jīng)17年了。我相信再過10年、20年、30年肯定會(huì)成為一個(gè)當(dāng)之無(wú)愧的代表中國(guó)的戰(zhàn)略思想庫(kù)。現(xiàn)在一說起思想庫(kù)人們就想起美國(guó)，今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)崛起為世界所矚目，我相信，再過一二十年，等到中國(guó)和美國(guó)等量齊觀的時(shí)候，人們會(huì)真正關(guān)注中國(guó)，探討中國(guó)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)。到那個(gè)時(shí)候，我們作為中國(guó)最好的戰(zhàn)略思想庫(kù)，應(yīng)該是當(dāng)之無(wú)愧的，因?yàn)槲覀儞碛谐砂偕锨У陌咐覀儏⑴c了整個(gè)中國(guó)的天地之變，隨著中國(guó)的崛起，我們希望作為一種形而上的思想上的代表。
所以當(dāng)年我曾講：知識(shí)分子下海，不要怨天尤人，只要你有能力，市場(chǎng)最終會(huì)為你落實(shí)政策，兌現(xiàn)知識(shí)的價(jià)值。而對(duì)于現(xiàn)在來(lái)說，選擇太多不一定是好事，有點(diǎn)亂花漸欲迷人眼，成功往往不在于如何撲捉機(jī)會(huì)，而在于如何拒絕誘惑。只有那些有理想，有堅(jiān)守，有追求，看準(zhǔn)一個(gè)方向堅(jiān)定不移走下去的人，才能走得堅(jiān)實(shí)，走得長(zhǎng)遠(yuǎn)。但是現(xiàn)在有很多人不相信這個(gè)簡(jiǎn)單的道理，把精力全放在怎么走捷徑上，這樣肯定走不遠(yuǎn)。
鳳凰網(wǎng)：好，非常謝謝您接受采訪。
